嘉宾讨论专题二：信息技术与企业竞争力
2012年03月28日
来源：“搜狐财经”
作者：美狮会
全球经济一体化势不可挡，处于转型社会和变革年代的中国，企业领导者们正以独特而前瞻的视角审视着中国企业的未来成长之路。2004中国企业成长高层论坛诚邀相关政府领导、知名企业家、经济学者，深入探讨“企业转型与管理变革”的话题，搜狐财经对本次论坛进行现场直播。
主持人：
未来社会是一个信息社会，网络社会，谁可以在这里领先一步，谁就可以在未来的竞争中占有优势。如何用IT技术专业产业，IT与企业的竞争力有什么联系呢，我们和IBM全球战略副总裁沈安石，泰康人寿保险股份有限公司董事长陈东升等等来台针对信息技术与企业竞争力进行讨论。
陈东升：
我们这个专题就开始了。我们今天的讨论专题是信息技术与企业的竞争能力，看到台上坐的应该讲，今天我们今天讨论的题目看起来比较技术一些，比较实在一些，因为我们有唐骏有一些大腕级的人物，我们还有这样的一个裁判，我相信会热闹起来。这几位嘉宾的企业介绍我介绍一下。今天IBM全球的战略副总裁沈安石先生。还有美特斯联威有限公司董事长周成建先生，他是做服务，还有这些年发展非常快。第三位嘉宾是王文京先生，是用友软件股份有限公司董事。他多次评上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰骏先生大家非常熟悉，大刚刚离开微软，这个大家都知道的，现在是上海盛大网络发展有限公司总裁，他现在是最愉快的时候，因为跟儿童医块天天玩游戏，跟游戏打交道。美狮会集团有限公司副总裁胡荣柱先生。
下面还是按照我们的常规，每位嘉宾关于今天主题每人五分钟的发言。我今天利用这个用户和供应商发动一场全球到全球的斗争，这场戏唱的很热闹，最后给我们打分。现在我们就从这边开始。
沈安石：
首先感谢大会提供我给我这么一个好机会，同时我也想借这个机会代表用友感谢在座有不少用友的用户多年对我们的支持和帮助。
我想信息化这个话题现在给我们每一个企业的发展，都紧密相关。我就简单谈这么几个观点。第一个观点，信息化是我们当今中国企业发展的第三个阶段的两个核心之一，我们知道我们国内的企业，特别是制造业发展到今天，以及经历两个大的阶段。第一个阶段就是充分利用劳动力的资源优势，成本优势。
第二个阶段是装备现代化。我们国内现在相当比例的制造业企业设备在全世界都是一流的，现在世界上最现金的生产装备在中国。
现在的发展进入了第三个阶段，第三个阶段两个最关键的核心，一个是建立企业自由知识产权的研发能力，这个是很多企业都在实践，不管从投资也好，都在实现这个话题。另外一个就是信息化，包括信息化的管理。
第二个观点对于企业信息化有各种各样的说法，包括对ERP，刚才我们客户会挑战这个话题。现在认为ERP失败的多我个人不这么认为，现在实际上我们处于信息化还有ERP推行过程中，实际的接过成功的比例还是远大于失败的。
第三个看法就是企业信息化，议一定要结合每一个企业的自身战略，结合的越好，效果越好。有的企业信息化投资很大，效果一般，在这里面是有问题的。
最后一点一个观点，就是由于我们在无线移动应用上走在全世界的前列，所以我们可以基于移动和模式的应用上，IT技术应用上，走在全世界的最前面。我们可以利用这一个优势，形成我们中国企业的竞争力。
胡荣柱：
首先我想谢谢中国企业家杂志和IBM公司。美狮会集团大家比较陌生，可能和我们美狮会长期低调有叵担?蠹铱梢圆椴楣善保?月24日上市，600438。我今天来参加很多长江商学院的同学，我本人目前在北大光华EMBA，我想大家都有共同语言。
王总是作为软件供应商，作为我们美狮会是一个标准的制造型的企业，他的背景我在这说几计，美狮会是国内三大饲料巨头之一，大家可能知道希望，知道正大，美狮会也是三巨头之一。我们在水产饲料方面，鱼、虾这方面我们一直是中国的龙头老大，中国人工养殖的水产量总量占全球三分之二还强，美狮会现在做的产业，在全球水产这块是第一。
作为一个大型的饲料企业，成本的控制尤为重要。因为饲料的原料大约占了70％左右，就不要求我们不得不在各个环节，原料采购，生产和工艺和其他的环节都必须严格的控制我们的成本。除了你有一套合理的工艺和流程之外，那么还有非常重要的，就是需要应用，也就是我们现在大家都在谈的信息化这块。美狮会也在90年代初期，应当说在我们这个行业内，率先使用了这个计算机进行辅助化的管理。我记得当时在92、93年的时候，我们当时请四川程度一家比较著名大学的计算机系，他们当时可能搞第二产业，第三产业给我们搞的这个规划。坦率的说，老师毕竟是老师，他们对企业的情况不太了解，尽管我们投入不菲，但是实际上效果不理想。不论从硬件还是软件都做的若干次了，我们回头看的话，可以这么说信息化肯定是给我们带来了很大的效益。但是，如果说要说这方面的观点，我想表达这样一个意思，信息化绝对是企业保持和提升自己竞争力的必由之路。
第二，任何企业我觉得特别是我们中国的企业，一定不要办理贪大求羊，一定要用好的，我们一定要结合企业自身的情况，而且我觉得非常重要的是要结合企业自己发展的阶段，特别是你的管理基础非常重要，人员素质非常重要。就这个事，既不能忽略它，但是也不能太操之过急。谢谢。
沈安石：
我是负责IBM策略部的。我们现在谈的主题是信息化与企业竞争力那者之间的关系。谈这两者之间的关系之前，我想先从一个企业，他所负有责任开始谈，然后在说IT这样一个企业责任里，扮演一个角色。
任何企业都有责任，一个是对股东他所应该负起的责任，另外他对顾客的责任，第三个他对员工所应该有的责任，当然还有对社会的责任。IT这样的技术，对企业，对股东来讲，我们就要看他的角色是有多么的重要。我们刚刚从早上到上一节之前都谈的是成长和策略，其实任何公司他在怎么追求成长，他再有策略，如果说他基础工作没有做好，你有再好的策略，有做好成长的动力源可能都很难持续的发展。我们看一个公司是不是健全，最重要的指标是在国际的资本市场里，他如何看一个企业是不是健全。而我们衡量一个企业是不是健全这样一个环节里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商讨一下。在国际自由的资本市场里，他衡量一个企业是不是健全，其中第一个指标就是这个企业他的素质，他的数据是不是好的。换句话说，任何企业活动里，他每笔的营业额，他笔的费用，每笔成本，每笔应收和应付帐款，都应该是对的。每个企业不断的发展，不断拓展各种不同的多元化企业，这里要谈的就是说，他的会计系统在各个环节里头来讲是不是执行。在这里来讲是IT第一个扮演的角色，你没有IT，基本上是很难办到的。
第二在资本市场里头，他对一个企业的衡量标准，就是这个企业它是不是有可对策性，这个企业来讲，对（英文）来讲，他看这个企业就要看这个企业是不是容易让人了解，他的行为是不是可以让人家接受。当企业变大，每个季度他都要对投资大众一些指导。当一个企业他发展到成千上万营业人员的时候，他如何能够很清楚的，能够非常具有告诉市场说，我这季度大概能获利多杀，这样一件事情，也是要依靠IT达成。拿我们自己公司来讲，每年营额是900多亿，每个季度是200多亿，牵扯的员工是几十万人，你达到几十万人的咨询做了最好的消化，然后再给市场指导的一些数字以后，能够误差非常小。这也是IT来讲，一般企业他所能够扮演的第一个角色。
第三个角色就是（英文），所有的投资公司，他都希望他投资的企业都是（英文），不管在欧洲、美国和日本，一个相当大的趋势就是说，很多企业把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的业务买卖卖出去。这个外包来讲的话，目前在IT这个产业也能够扮演这样的角色，IT对一个企业所有对股东的责任，他所扮演的角色我给大家先说明一下。
周成进：
我首先要表示抱歉，在座有这么多专家，行内的人士来谈信息化，同时叫我也来参与谈信息化，简直是班门弄斧，因为我是从事服装行业的，谈衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，谈信息化肯定是外班人谈专业事，等一下大家说我在瞎胡扯。
前面几位都谈到了信息化的优势，的确信息化会给企业，特别是给我们传统的企业带来很多的优势。特别做我人的体会，作为美特斯邦威从96年他只有几百万的销售规模，发展到现在今天几十亿的销售规模，他速度的成长，还有借用信息化平台，的确分不开，他给我们带来很多的优势。
今天的话题也谈了，信息化的优势和误区，就我们作为使用者，作为一个企业需求者来说，我们如何理解这个信息化的问题。到底信息化给我们怎么一个介入，怎么样去理解这个信息化，的确这里就有很多企业投入了很多财力物力，最后没有获得逾期的成效，觉得对这里产生很多的疑问，这一点值得我们去关注的问题。其实，信息化不是IT钢铁技术概念问题，他是一个管理导向的问题，他本来是一个支持管理，他不是取代管理。所以，为什么我们有很多企业，对这个企业化最后产生一个误区，有人说，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直没有搞清楚，有很多人这样说，这样讲，这里的确需要我们把他弄清楚，他的确不是一个IT部门可以支持这个企业，取代这个企业来使你快速发展，或者取代了管理，他不是这个概念，他是一个信息资源的整合，信息资源的利息，来推动企业，这是我本人理解的。
第二点信息化技术如何来理解企业的竞争力的问题，我认为的确从信息化技术这一方面来说，作我们企业的设想，要打造一个高效能的服装零售企业，如果你想打造高效能的副准领袖企业，如果没有信息化技术来支持的话，那你的效率就高不起来。有人说德国人的时间是按秒计的日本人的时间是按分记得的，中国人的时间是按天记的，我们有很多的过程可以发现，的确中国人的时间是非常充足。很多人谈到怎么去理解，由于中国的资源太丰富也造成时间的浪费，管理的浪费，成本提高的问题，这些都是我们需要去考虑的问题，也就是说企业的竞争力，我们如何借用信息化技术来促进企业的竞争力，或者的确信息化技术如何借用好的话，的确可以体现竞争核心的力量，创造给你更多的价值，促进你更快的发展。
唐骏：
首先我感谢主办房我从网络游戏的虚拟社会回到现实社会，来讨论现实社会里的问题。今天我们面对整个市场的竞争，企业的发展，我们讲企业核心竞争力的时候，资本是企业核心竞争力，技术是企业的核心竞争力，品牌是我们的企业核心竞争力，市场是企业的核心竞争力，我提出四家一的核心竞争力，其中的一就是我们的管理，也就是说资本、市场、技术、品牌，加上我们的管理。我们再看，为什么要信息化，信息化在四家一的过程起到什么作用，资本也好，市场也好，品牌也和，技术也好，跟IT没有关系，跟我们的信息化没有任何关系，但是有一点，我们必须看到，在整个四家一的过程中，管理起到很重要的作用，这个信息化可以帮助我们来做管理，他可以做什么样的管理，可以帮助提高你的效率和决策。我们很多企业，刚才边上这位嘉宾也进了他是受害者也是收益者，为什么呢。当你没有充分利用好信息化的过程中，你议定是一个受害者，当你的企业内部没有健全机制上，你马上上ERP，马上把王总好的ERP上去，没有用，根本帮助不了你进行管理。我们看企业内部信息话过程中，我们觉得有三个阶段我们必须来走了。
第一个阶段，信息的数字化。就是过去我把传统有质的办公方式变成无质的。我们相信我们很多的企业，已经成过去的这种实体化变成数字化的过程，办公室里面大家都看到有一个电脑，不管他有没有联网，但是他在用电脑，这个就是我们的数字化。
第二个就是我们信息的互通化。你有电脑以后，你会发现需要跟别人沟通，上网也好，海事公司内部的邮件系统，就是我们进入了第二个阶段。我看企业一般是不是进入了企业的互通化，我看特的名片，如果他的邮件地址用我们免费的，外来的邮件地址，那就会知道，你们企业还处在信息数字化当中，因为企业内部邮件系统没有建立起来的时候，信息还没有达到一个有效的沟通时候，你的企业还需要这么一个阶段。
地三阶段，就是我们的这种信息的决策化。就是当你处在第一阶段，第二阶段跨到第三阶段的时候，你的信息在整个企业内部形成一种体系，这种体系变成一种可以让你的高级管理层来利用信息，来进行决策的过程，这是我们所说的企业信息化的第三阶段，当你达到第二阶段的时候，你才需要，才应该来考虑我们的信息决策化。也就是说必须考虑我们的ERP系统等等一系列的系统，才可以帮助你的企业，帮助你的企业进行企业内部的优化，帮助你的企业进行企业内部的管理。所以说，很多企业他当的企业内部，根本没有实现我们所说的企业信息化的第一步，第二步的时候，一下子来一个咨询公司，我帮你们做ERP的管理，你可以想象它带来什么，就是成本的增加，其他的都没有。所以，我们千万不能够你们所考虑并不是说你的企业变成一种企业信息化，把ERP带来了，就是企业信息化，不是的，这样会把你的企业搞垮。很多企业受大企业内部信息化的过程，他没有实现。
还有一个重要的事企业管理的机制和体制，还没有让你用我们所说的ERP系统来管理的时候，这时候也绝对，这样的信息化，企业的信息化不可能来帮助你的企业增加你的效益，不可能提升你企业的竞争力我们在考虑企业信息化的过程，必须从两个方面，一个是信息化发展的进程，第二个你企业内部管理体系和机制，是不是可以让你来用ERP系统，这是我们优秀的管理软件，来帮助提高你企业的核心竞争力。
陈东升：
刚才五位嘉宾从不同角度谈了信息化，对信息化流程过程我看唐总和沈总加起来，从公司整个的功能角度来讲，信息化对公司的主流。还有几个嘉宾也谈，现在我相信台上台下基本说应该解决这个问题了，就是信息化一个盲目的崇拜，因为信息化代表这样提高公司的效益，甚至是带来管理决策的透明甚至提高，最终的接过带来一种浪费和损坏。这个是我们总早期信息化的认识和理解程度不一样的时候。今天我们讨论这个问题，台上提下一直是共认的，现在我们进入一个网络的社会，信息化和网络化跟所有人都有关系，跟所有的企业都有，跟我们在座每一个人生活都有关系，今天我们讨论这个题目是广泛性的，这是第一个。
因为信息化是企业内部这样一个运作，企业内部效率提高，决策透明，甚至是整个公司竞争能力提高的过程，这个不像我们前面逃路的问题，涉及到公司的战略，涉及到产业的整合。我也是信息化的用户者，我里财务系统是买用友的，我所有的数据库，我大小的计算机都是用的IBM的。我从一个金融服务业来讲，我做的也一样，从信息化理解的程度，比如说制造业和服务业应该是有差异大企业和小企业信息化运用的程度和深度是有差异的。作为用户的我，我有这样的体会。像我们这个保险业，我们成本支出最大是深个方面，一个是大量的人，我今天说出来大家可能吓一跳，我有16万人，一万员工，15万保险代理人，我们都是保险业最大的。第二个最大的就是训练，因为你这个企业一有竞争能力，你在使臣上可以真正做我们想象的高端市场，还有中产阶级市场，你的训练很重要，训练的同时剩下来的就是像我们这种金融保险业，应该说是巨大的。因为我们所有的，比如说我的养老金系统，我的个性系统，我的健康信的系统，人力资源系统，客户服务系统，很多子系统整合起来的。尽管我投入这么多，投入这么高，我是一个用户，我对供应商来讲，我也讲很重要的一个想法。
第一个，我们这样的系统怎么在基本的系统，不断的去做，我不说这个系统过几年淘汰，然后再去发展新的系统。这个不解决的话，公司要付出很大的成本。所以，这是我想说的，比如说我用你用友的东西，我能不能无限的升级下来，如果你说哪天说得用新的系统，我这样投入很大。像沈总也讲外包的问题，其实在美国也也这样的情况，美国有一个比较大的保险公司，实际上保险公司信息技术部门很大。我的总共有50个人，还有30人搞电子商务，加起来就是7、8十人，还要占很大的差地，还有设备的投入，西方也开始外包。现在像我们目前这样的外包不了，但是趋势一定是外包。外包化这是未来中国企业，虽然是信息化是不可避免的，但是外包化是一种更有效的，更好的方式。我们现在中国的企业，大而全，小而全，什么没有都得自己做。这样来的话，你看那么多钱去投资，还有我的CIO和我的系统。的知识跟不上的，我的决策也跟不上的。外包了在中国的企业，信息当中外包应该是什么样的。我们股东责任应该提到一个很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，节约成本。应用信息技术化在企业里用最根本的出发点就是提高效率，降低成本。但是，实际上我现在在大量的系统筛选的时候，没有一个咨询公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告诉我，我这些系统做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整个效率上能够跟你提高了多少，我现在花了这么多钱，像我们这样每年几个亿，买电脑不用说了，买电脑每年几千万，根本的就是在你整个系统软件的支出，还有你的设备，就是数据库，因为IBM知道。你们作为供应商你能不能帮助我，同时也做，这样我就更放心，更大胆更清楚接受你。所以，台下人也可以提问题，我们大部分都是用户，除了对这几个供应商我们提一些问题。
周成建：
他是把我们工作中的复杂事情如何简单化，让我们这些人懂得做衣服的，让信息化概念很不清晰的，等到我们这些傻瓜也可以用上，这是真正解决我们管理的难点，解决我们困难的问题。其实现在有很多信息化，大家理解它是一个很高端技术化的一个概念，应该要理解他是可以让傻瓜也可以用，也能理解管理的环节，这样一个简单化的程序达到了，才是我们真正的促进提升我们的核心竞争力，也就是我们的技术和我们的商务上面，他是相匹配的，他来支持我们的商务战略。我们大家都在谈供应链管理，我们现在从盛产，把衣服交到消费者身上，怎么快速的连通，把每一个资源我们受控，这是我们数据化支持我们企业竞争力一个重要的依据。让我们零售一切的人，可以打快电脑知道，我们的还有多少货品。让我们在办公室的决策者，知道我们的门店里销售了多少衣服，知道我们的厂商已经加工了什么程度，这是我们真正的希望和要求。我们这几年的发展，这些体系的建设，使我们这点感受给我们带来的效力和效益是非常之大的。我们目前已经从供应商的库房，到销售零售的网点，我们是全部形成了一个链。信息化技术对我们帮助是非常大的。
提问：
我们也是用友158的用户，中国区总部在广州，同时有一个制造工厂在广州，通过今天的讨论都知道IT挤出提高企业竞争力的的联系，作为企业更关心是怎么把这个变成一个事实，如何提高引进IT技术的成功里。我们希望每一步的一个期望值，最重要不能把他认为一个系统是按照一个万能的系统可以解决所有的问题，最关键的尤其是对我来讲，我认为实际上是引进外力，作为一个推动力怎么样去挑战企业内部的组织、人员、包括人员的观念。在这个过程当中，实际上是一个痛苦的挑战过程。我们经验也是我们体会，我们觉得体会在四个心。
一个心就是决心，这个决心在于领导层，就是我们的管理层如何来认识引进系统如何正确做这样的挑战。
第二个心就是耐心，我刚才讲这是一个痛苦的过程，如何有耐心坚持下去，在施工过程中碰到很多问题怎么办。
还有攻心，这个最重要。因为他对整个流程，包括对整个团队的挑战，很多人的观念改变是一个最重要的问题。这个攻心就是要做到我们每一个人的身上。
最后一个我觉得也是我们实施当中最大的体会就是齐心。供应商和实施企业，把这个企业出现的问题，认为他们的问题。这个客户也是这个实施企业，这个系统由于跟所在用户之间问题，也是我们企业必须要解决的问题，这样的情形才能把这个项目实施吸取。做一个供应商里讲，如何做好实施的顾问。我就是问王文京，对于你们和IBM有什么相同的和不同的，你们的优势在什么地方。
王文京：
感谢你的问题。刚才你讲的企业在推进信息化过程中，在体会和经验是很宝贵的。包括前面几位老总谈的对信息化的看法，以及你们的期盼，我感受到一点，企业对信息化的推进，对信息化运用的方面这几年在快速的进步，现在已经很充分的体现出来了。三年前我们谈这个话题的时候，和今天我们大家谈处理的问题完全不一样，我确实赶到在进步。因为ERP的系统需要一个实施的环节，我们在ERP推进的过程，自身建立了一个顾问的团队。
第二个方面我们跟一些伙伴合作，伙伴也有一些团队，目前我们两类顾问团队来给我们客户提供实施方面的服务。我们有专门的ERP顾问的学院，我们培养这些顾问，他以前不是搞IT的，以前都是做部门经理，专业主任，做厂长或者是做过CIO的来参加我们这个顾问学院。通过专业的学习之后，到各个企业给我们客户提供服务。
IBM是我们全球I行业的综合实力这样一个领导型的厂商。我们像用友本地的中国企业服务的是，他在最早以产品提供商，为发展基础，后面转型到方案提供商，今天又转型到这样一个服务提供商这样一种发展策略，这样一个转型，我认为是很值得用友里学习的。
实际上刚才陈总谈的几个问题，我也回忆一下。其实其中的一个问题跟这个是相关的。就是说，你期望你所选的系统不要再选了，以后可以持续的去使用它。实际上这个就是刚才讲的，我们至今确实就是要建立一个稳固长期的合作伙伴关系。那么，当然对于供应商业来源讲，我对我们厂商来讲我称为你的合作伙伴说是容易，但是真正要做到对我们要求很高的，我们产品要不断的进步，服务要不断改进，我们跟客户之间的这种机制要很好的，很通常的沟通，这个实际上确实也是我们现在在努力的一个方向。这个我想目前IT的供应商和客户之间所遇到某一些困惑，一些问题多少跟这种关系有很大关系。我想建立起这样一个伙伴关系，确实是对于客户，对于供应商来讲都是至关重要的，不仅仅对供应商，对客户也同样是重要的。
第二个你提到外包的问题，我想外包不光在美国在欧洲，在中国已经开始了，外包一定会成为趋势，因为大家有分钟。做服装你绝对是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一个专业分工。还有一个成本因素，外包的我信是第二个趋势。现在我们在中国已经有一些客户，他们把信息系统的服务开始外包给我们了，有时是网上的方式，有时是现场的方式。
最后到咨询这块。IBM有一个业务就是这个，我们在给客户提供服务的时候，在我们自己领域里，我们也有这个服务，咨询服务。当然现在按照产业分工，有一批专业的咨询公司他们也提供信息化方面的服务，现在这样的厂商和这样的企业，这种服务已经有了，我们跟这样公司之间的关系，我们也是伙伴关系，包括跟IBM咨询服务部门，我们也是伙伴关系。
沈安石：
我刚才提到一个企业，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具备一些条件，任何都是有弹性的，这是一个最基本的。刚才你谈到问题，最主要说如何把信息化过程里合作成功，我不是一个专家，但是我知道在座有专家，他做咨询顾问做了十几年了，他们一定会很了解的
提问：
请教周成建一个问题，你的企业用IT帮助你把企业做的很好，同样服装行业，他也很多企业没有用IT，你作为一个圈内人士，你怎么看待说你的IT对你起的作用，还有那些不用IT你们之间有什么区别，我想听听感受。因为我们很多做企业的都感觉，好象没有IT也能过。
周成建：其实没有IT比我们做的更好的也很多，并不是说运用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是这样的概念。我们从信息化具体来说，我无法去描述，但是从一个概念性理解，就美特斯邦威2003年我们突破了20亿，我估计今年会增长40％以上。根据这样的增长速度，也就是说，2004我们估计会达到2500万到2800万套的服装，一副有五个规格，每个款至少三到五个严肃，这么多复杂的数据，我们不借用这种信息技术来支持的话，那么我们怎么样去知道市场的需求，怎么样分析跟进市场动态的变化，怎么样去判断我们售后服务的跟进，或者货品生产速度的跟进，这一点对我们服装产业有一定的重要性的。我们中国过去有很多的服装老牌，但是他都没有成为百年品牌，我们用这种管理模式，统计方法来解决这些问题，我们最终无法快速的反映市场需求。我95年创办的美特斯邦威，96年想到用计算机，当时我脑子很简单，我们当时做2千万的销售，每天需要十几年统计汇总销售的报表，我觉得这个太复杂了，我是一个裁缝，我根本不懂计算机电脑是什么概念，我到现在为止我还是使用不熟练的，我一直要求我的IT部门让我也能随便用你这个就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中国像我这么杀的人不是我一个人，还有不少，我一直对他这样理解。因为第一阶段我是用激情，用感觉，才出一二千万我一算，我做一个亿，做十个亿，得有多少人统计，做这个事当时非常简单。今天说当时的决策是正确的，现在我们不但是一个销售数据的汇总，他整个过程既使是一个资源整合力，还有一个是快速的反映，及时补充市场需求，及时跟进市场变化而变化，他有一定的促进作用。
沈安石：
实际上目前整个服装业对IT技术的使用，跟你刚刚描述的差了一层。我说一个例子（英文），这个在美国很有名的。他在它过去经营里最麻烦的问题就是他随时要掌握各个店有多少货，客户的喜好是什么，同样一个款式他喜欢什么颜色，这是他们碰到最严重的问题。他们现在跟供应商达成这样的关系，他在全美国各个销售点任何销售的资料，他在香港某一位供应商随时可以掌握掉的，每一个销售点安全存量，他随时都可以掌握。一旦（英文）安全质量下来以后，这个马上就补过去，这个服装已经把（英文）过去有关需求的预测他来做，有关生产也做，流通也做，目前信息技术在互联问以后，他所能够发挥的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC产业，就是中国人这样的产业。五年前的时候，PC产业来讲，下单到厂商，到交货的时间当时16天。今天从送下单到交货缩短到2天。在这样一个变革里，IT技术跟不上的PC厂商，供应商来讲，基本上都淘汰了。
提问：
我想问沈安石先生，一开场的时候，他用责任的角度来分析了IT的使用。我想听听这个事对客户和员工的责任。
沈安石：
一个企业当他策略的时候，最主要是希望他能够在同过策略的运作里，给他客户提供最高的价值。我个人在IT产业服务了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是说当一个公司在架构他的IT系统的时候，他在测立面市场没有做很透彻的思考，你有很清楚的策略，你要让你的策略能够完成的话，你还能够在公司里成功，就是他的作业流程可以做一个很清楚的界定，管理系统可以做一个很清楚的界定，这些事情咨询顾问公司可以提供意见，他只能提供意见而已，重要的是公司的主管你可以做出自己决定你要什么东西。IT这个行业来讲，刚才说对他服务企业客户责任人，就是帮助他的客户，就是说帮助你达到了你对客户所要尽的责任，你对客户所尽的责任，让你客户更具有竞争力。这就是IT产业可以做的。
我刚才谈到（英文）供应商，他利用IT的技术，达到了他的业务目标。在目前来讲，还有很多的例子。比如说拿我们自己来讲，IBM。我们以前主要是硬件公司，整个IT系统他最主要的是管理我们的固定资产，我们的工厂和订单，都是一些硬件。今天IBM他已经转型了，我们整个变了，因为我们的策略改变了，我们的策略来讲除了做硬件之外，更重要是做服务。现在是做什么，现在我们主要是做实时的管理。我们把知识创造出来，把知识流通出去，同时让知识可以发挥他的效能，这是我们现在IBM所要边沿的角色。
目前我们谈IT，除了达到目标性还不够，我们继续要做下一步，就是随需应变。我们随时会改变。过去我们客户所碰的的困难的，当他的策略改变，他的流程改变，整个IT系统又要改变，这个对一个公司来讲是一个很大的困扰。随机应变，未来来讲我们希望提供给客户，整个IT产业提供给客户比较能够有弹性，有一套办法，当你客户策略改变，你的流程改变的时候，你的IT还可以很快的改变，这个我是在谈随需应变的能力。当我们的客户决定他策略的时候，我们扮演的角色，就应该让我们客户拿到他客户要达到的目标。我们现在不需要发生，目前有客户发生，业务改变流程改变，整个IT系统要进行大改变，我们希望未来可以做到随需应变的这样的概念。
提问：
我们是服务于IT市场多年，实际上我在这里想请教台上的各位嘉宾一个问题，也是我们面临的一个困惑。就是说在企业的应用基础，和我们提供的软件服务这两者之间怎么样去找到一个平衡点。因为我们在前几年的时间经常会说到，只要企业把这个系统用起来，这就是成功的标志。但是企业就会谈我应用的效益在哪里，刚才嘉宾也谈到这一点。我们现在跟客户会说，一个IT系统他应用效益的体现会有一个周期，但是在这个整个从实施到显现效益整个的周期过程当中，客户的满意度，和我们IT厂商一个努力，这之间经常会出现一些茅盾。经常客户问我们，你们为什么不能给我们提供一个，让我们能够很快的应用起来，同时能够很好见到效益这样一个系统。服务商我们会说，你们需要做一些改变，这样才能够更好的去享受这个系统带给你的效益。我想请教专家说，这个问题在国内整个应用环境中，作为客户和IT服务商，大家应该如何面对这样的困惑。
周成建：
我在温州服装行业也是协会里面我作为一个顾问，经常行业内部也在讲，也问我。他说你们公司是怎么样使用成功的，我是这样跟他说。现在的确作为IT这块工作就是软件开发容易，其实他的导入和服务，他的功夫是软件开发几倍，如果说十分，软件开发你只占两分，导入可能要占八分。往往现在来说，就是说刚才各位的专业人士谈了，I服务。最关键的问题就是如何把我们教懂，让每个人都懂，让每个人理解。我们公司为什么这么容易去导入，我们公司多数做服装的，在IT都不懂，你说错了也是对了，只要说了我就听了，这里就有导入的问题。你这个公司有很多人懂IT的话，这个导入就麻烦了，因为技术每个人都有办法，最后导入就非常麻烦，非常困难。当时作为服务部门，把这些不懂的人，如何把他弄懂，如何教会，这个要在前期基础上要花几倍的功夫，要耐的主寂寞、困难、挑战，不懂一定要教会，有这种决心客户就会满意。你把开发接过完成了，你钱也收到了，你也走了，最后就导致埋怨就会很多。一个概念IT的技术支持不是真正的，那就变成另外一层意思了。希望你们服务部门，支持部门我认为前期的时间已经做了，我认为后期还要花很多的力量支持我们这些传统产业，真正实现我们的目标和目的。
提问：
有一个问题请教一下周成进，因为周总刚才说自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企业，我就很奇怪，周总怎么舍得去花那么多钱去进行信息化的建设，那些人怎么说服你，把这么多钱投进去的。我还是不是很同意，你自己我说很傻，所以我就特别想知道你是怎么舍得投钱的。
陈东升：
我是有体会的，我以前做拍卖公司，我一点都不懂艺术品，就因为什么都不懂，就是当小学生。
周成进：
这个问题和信息化有点脱离了，作为一个企业来说，前一段时间我在北京有一个服装论坛他在问我，什么事情最痛苦就是每个阶段角色转换是最痛苦的。每个人把角色转换能转好的话，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其实有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有时你是懂的，你最后也变成不懂。我以前做裁缝的，我现在还去做裁缝，还要去到厂家管他的工艺和设计我相信美特斯邦威不会是今天的规模。有时你很懂，很专业的，反而你要装着自己不懂，这才是你真正的成功。
提问：
我一直想有这么一个机会跟IT急流一下，你们有什么东西我都是第一时间要用。现在我感觉到有三个神话，是不是也重新思考一下。我感觉用了IT以后用的纸比以前多了。第二个是提高效率，还有提高工作质量，这个是不争的事实，但是成本的增加，王问是更大的。第三个问题，IT改变了我们的生活方式，至少是网上购物这个问题上，我感觉到在中国人还把到商店逛商店当做一种享受的阶段，你让他网上购物，恐怕不是太现实的。最后归结到一个什么问题呢，我现在对IT业已有点偏见，不知道对不对。我觉得现在中国的工业化没有完成，我们本来是要把工业化很多任务完成，接过现在改成信息时代，信息时代走的很快，大家都是起点，差不太多，中国就很快，最后IT业也很发达。现在看看中国的经济，缺电，缺钢材，缺原材料，缺很多制造业的东西和其他很多直接创造财富的东西，所以最后一个问题就是什么呢，我对唐总说一点我心里话，咱们俩因为没有机会交流。我听到你这个消息以后，我有一种多少心里不太好受的感觉。就是说这么优秀的人才，如果假如做直接创造财富的行业，你的网络游戏是台上我惟一没有消费过的，我也不是很赞成，他不是一个创造财富的产业，我们中国这特殊的历史条件下，IT业在现在到底应该是一个什么样的位置，我们面临的课题是不是应该把IT业放在这么突出的位置，他GDP占了很多的人才和优秀的财富，前几名都是IT业，他仅仅是一个工具，这个工具能不能用好，他的价值如何，并不取决于工具本身，这个话题讨论并不难。
唐骏：
先来回答你的问题，我觉得你有三个偏见。第一个偏见唐骏不是一个优秀的人，我不优秀，我是一般但是很努力的一个人。
第二个偏见是对IT应用方面还是偏见了。因为我刚才讲IT的应用有三部曲，你停留信息数字化的时候，我同意你的观点，纸比平时用得多多了，电脑一下打印出来，等到你到第二个阶段，就是信息互通化的时候基本可以不用纸，我办公室没有一太打印机，我几乎不用纸，很多文件审批都是在网上进行。这就是我们所做这种信息流通一定要跨越，不跨越一定是一种浪费。提高效率如果不达到第三步，那是不可能的。我用信息化帮助我来进行企业决策的过程，IT信息化一定是给企业增加了成本。
第三个偏见你没用网络游戏，我也不讲网络游戏。第三个偏见就是说I并不是说不时产生这种社会价值的产业，刚才你说的水电煤是社会的实体，现在IT不断的给社会来增加价值。比如说厂商，像用友等等，他们本身就是价值，这种价值带来的无形价值，要比我们传统的价值带来价值要高很多倍，为什么你看美国的审视公司里面，这个市值最高的是微软公司，这个小光盘，这个光盘值多少钱，街上三块五块，但是他带来的价值可能很多，这种企业价值的时候，看的更多是这个产品带来的这种后续的价值，可能才是真正的价值，给社会带来的价值的一种改变。我非常感谢你对我提出这么多问题。
提问：
刚才陈总提到了一个现在关于IT外包的一个问题，我有兴趣知道，我是咨询顾问，我跟客户经常提醒少给客户提外包，一提外包就以为我们要把IT部门拉走，我们针对国内的企业来说，外包这块很顾虑，IBM提随需应变，外包是一个很重要的手段。今天有这个机会，我们是研讨会，我非常想知道，唐总、陈总还有这些老总，你们对外包，对于中国企业他目前的一种什么样的趋势，或者已是种什么样的状况，发展方向是什么。
李东升：
刚才唐总讲的三个阶段，我们这三种都有，也可以讲的。像我们核心大量的还是用在整个系统，因为服务业在30家分公司，或者是几百家中心分公司，这么庞大这样一个系统，未来的话整个社会的分工越来越细了，这个都很清楚。像我们这些外包的在思想上没有任何障碍的。现在国内刚开始做，像我们都是公司的创始人，从一个人开始做做到十几万人，还有一个总向多学习，还是有一种大的情节，觉得我什么都很齐全。我们已有点点，就是做外包公司的话，你可能就是说你会是一个同质化的服务，就是作为一个专业公司，我作为保险业的外包，我肯定把泰康报出去了，这样就不紧张了。是不是我足够的相信你，你把我的系统和他的系统是分开的，这些保密都可以做到。有疑问就是这点，你完全外包的话，你可以比我弄的还高。我包了这些很多，我比你的成本低，我也要比较成本，我也不要那么多。惟一一点你在外包的时候，同业相互这种方法来解决，我惟一担心就是担心这个。
周成建：
刚才我也请教唐总，到底是营运业务外包还是IT技术的外包。服务外包我认为作为企业发展肯定是一个趋势，但为什么现在目前中国很多民营企业不敢把技术，或者把一些业务流程，或者把一些技术支持和一些咨询，不能透彻的告诉咨询公司，或者告诉外包公司，为什么呢，这里可能也问你做一个咨询公司，首先要问问自己这是为什么，这是很多导致目前很多民营企业，还有很多企业不敢把这些业务外包的一个重要根源。你提这个问题我就想起两年前，一次是毕马威的老总在温州做论坛，也可以说他下不了台面，我们说不能一端定论，每一家咨询公司他的形象破坏了，不能说所有的咨询公司的形象都破坏了，因为说每一个地方都有好人，每个地方都有坏人，每个行业里都有优秀的团队，也有诚信的一支队伍，也有不讲诚信的企业。所以我认为这些咨询公司最关键的问题，首先你自己要讲诚信，就是你对他的竞争力，到底是用他竞争力的资源去做生意，还是你用的技术和诚信做生意，这是非常重要的。所以现在中国往往会出现，我说一个例子，比如说我们在休闲这个行业应该说算是可以有很多咨询公司帮我做了，最后拿我们某某项目是我做的，他就找美特斯邦威类似的产品，一看这个都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一听，我们是十万块钱，我说能不能便宜，不能便宜，人家就给你十万块钱，这个业务就接下来了。人家做这个业务到底是什么目的，所以说他真实的目的和要求，所以导致很多咨询公司诚信度受到打劫，导致很多公司不敢把相关业务外包，我们以后怎么补助这个机会，这个方向我认为首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事业发展。我相信很多企业未来发展需求肯定把相关业务外包，才是真正的建立自己的核心竞争力。因为借用资源，借用力量整合资源，才是减少自己最大的成本，最大的竞争力。
陈东升：
谢谢大家，特别感谢我们台上嘉宾精彩的主题发言。非常感谢台下朋友积极的参与，本来我认为这个节目主持很难，但是我的效果超过了的想象，再次感谢大家。谢谢大家。
主持人：
谢谢我们台上各位嘉宾，下面有请IBM中国业务有限公司咨询业务的合伙人上台演讲，歇息技术与企业竞争力。
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各位嘉宾大家下午好，我刚刚听到台上的嘉宾和台系的各位踊跃发言，让我特别的安心。我进IBM20年来，可以说从第一天我们都在谈论说，这个IT的技术如何增加企业的竞争力。在这20年的过程中，我听到的答案每一个阶段都不一样。刚刚听到各位台上和台下各位给的答案，我听到有一些很明确，大部分还很模糊，让我觉得不放心，因为这是一个没有成熟的产业，我大概在未来的一段时间内，还有工作要做，干到我退休是没有问题的。
这个地方要跟各位分享一下，IBM的咨询顾问在有关我们IT技术，以及企业竞争力这一方面的一些看法，还有我们的一些报告。
首先我要跟各位分享的就是说，我们在IT整个技术，对于企业的竞争力是不是有帮助，这个地方可以给各位一个参考，这个地方就是我们很多企业，无论是CEO，或者是CIO提出来的一些想法。这些想法让我们来看一下，到底我们花了那么多钱，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回报一下，也就是说，实际上在很多的企业投资上面，在IT的效益回报，相对性的也就是CEO对IT的回报来讲的时候，对于效率这个是肯定比较多的，但是对于价值体现方面肯定是比较少的。我们更觉得很惊讶的就是说，刚才也有一位听众说，他们的企业没有用IT，好象也运作的很好，我们看到最近又出来一本书，就是如何从一个好的公司到一个伟大的公司，他也提到说，这个技术在过去好象被夸大了一些，是不是企业成功了，一定要依靠一个很健全的信息技术呢，书里面提到了，好象也不一定。所以，作为一个咨询顾问我觉得很警惕，到底什么样IT信息的运用，才是一个正确的方向，然后才能够提升我们整个企业的竞争力。
以下是我们公司的一些看法。台上的嘉宾回答到，他们体会到在整个信息的应用上，整个的效率还有成本的降低上面来看，是有某种程度肯定的。但是回过头如果一个企业的成长，到某种程度的时候，他们会发现他的投入是不是跟效率和成本有议定相对应的效果，这个就是一直探讨的问题。IBM咨询顾问来看，为一个长期企业的成长来看一个I技术的投资的时间，我们认为你在I投资上面是不是有所谓的策略，策略是非常重要的。我们看到你要有这样策略的时候，什么样的策略才能确保你在整个IT投资的效益，还有价值都体现呢，我们的看法是说，你必须我要IT的远景，远景是必须要有计划，这个远景必须是怎么样呢，你的业务远景要结合。如果可以结合的越是完整，你的成功还有事后，就十年五年之后，看这个投资体现的时候，就会有价值了，否则了话你就会恶梦一场、梦想一场。
他如果是这样的看法，他对未来来讲，我们用IT技术增加我们企业的竞争力，我们未来经济环境是怎样的状况，IBM咨询顾问在于搜集全球CEO的报告，或者我们对市场调查的时候，我们做了以下的结论。未来市场的竞争，是越来越激烈的。对企业的改革是要持续的，对企业财务的压力是会越来越大的，对未来的变化是会无法预测的。就像本公司副总裁跟各位报告，歌曲我们批一些比较硬件的时候，你是可以预测的，但是现在变成两点，现在帮台湾一个做女性内衣的，在国内也应该有的。他是做衣服的，他们的交情也是越来越好，因为怎么样呢，现在女性的使用内衣消费大众，他们不但对色对要选择，对舒感要选择，他的样式很多，完全没有用预测来做。我们要做到所为的实时相应，随时可以答复客户。在这样一个状态下，我们早上也谈到，我们必须把我们的企业更专著，然后我们也提到了所为外包的问题。我看多IBM最多的客户做外包的时候，实际上安全性的问题，或者是说人力节省的问题都不是最主要的考虑，他们最主要的考虑是什么呢？因为在这么大的变化之下，实际上没有一家公司愿意去保持一个高的固定成本，各位想想看，你们公司如果是买了一个电脑，做了一些应用系统，聘请了一些人员，在年初开门见山的时候一打开门这些已经变成你的固定成本了。所以，在这个很快速变化的情况下，所有的公司都在考虑降低费用的情况下，外包变成什么两，他们把一个固定成本转变成为费用，根据你有多少，我付给你的供应商或者你的服务商一个最大的思考的观点。所以，从这个地方来看，就可以看到实际上从一个环境，现在我们外面发生了一个变化的时候，我如何有一些风险的管理，这个是怎么样的，我们目前整个大环境，整个大环境，我们有一些条件，如果他需要的话，我们把这个变成一个随需应变的。我们整个IT的变化，无论是在国外还是国内使用者的想法上，实际上也已经起了很大的变化，我们从业务模式来看，IT的一个需求，我们刚刚很多台上嘉宾在讲，从成本都有需求，但是如果是今天我们看了一下国外先进的使用，都是在迅速变快。我们各位都可以看打，IT在这个迅速变化的过程中，已经不是把这个迅速变化实现，而是一个驱动者。你没有他驱动的话，根本没有变化。
同时我们可以看到更多的都是我们现在国内市场上面很多我们的客户，在使用IT技术上面更多的是怎么样，他们在架构一个所谓业务变革的模式。早上的时候各位也知道养生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是说我们把他架构一个集团在中国这么大一个区域里，一个资源。这样一个体系，他在过去里面没有看到的。在过去里面觉得有需要，但是没有办法兑现的，这个是我们刚刚谈到的，IT不是作为一个功能性的工具，而是把他已经在目前当成一种业务的变革，或者是一个策略的思考。我其他地区的客户，他们就是把IT架构，一个全球经营的一个基础，也就是说，他们不是把IT拿来做采购，不是做算帐的，而不是把他拿来作为一个全球后勤资源体系，全球化里面的一个架构。所以这个已经是展现了，IT从传统我们认知宾过来的条件环境系，变成现在是一个业务价值的一个观念里面。我们规划的实施来讲，也有了不一样的考虑。所以，我们如果把今天现阶段的IT技术的运用，在说软件的导入，或者是说一个功能的兑现，可能对我们未来到十年的竞争力都是不能够实现的。我们应该用什么样的宏观来看，我们如何把IT的技术，能够保证他能体现未来的价值，我们从三个方面看。我们必须应用一个以IT为基础的业务模型的设计。然后，从这个经营模型的设计里面来优化我们的业务流程，接下来有很多的产品和服务，才能够透过这个架构来兑现。
很重要的一点，大家也谈论了很多，就是说一个组织，刚刚台上嘉宾已经谈到，懂的人要装不懂，不懂的人要多学习。这个IT技术接受过程一个新体，很重要的就是说，我们整个组织的调整，还有就是整个管理文化的改变也是其中的一环。现在有很多的嘉宾提到，我们用这个技术的时候，如何确保成功，现在有不少人提到IT系统经验，我认为他的加工和功能都不是问题，最的就是员工，或者是组织，这个是很的有了这些之后，我们才谈技术平台。这些技术平台的架构，我们可以看到有很多的条件，我们先把它这三个条件加起来，才能创造未来的价值，一个企业的价值，才能够让IT的技术真正在你将来看起来，检讨的时候，或者是反过来看这项投资的时候，才能够得到你所要的价值，而不是说你怎么样，我拿那么多钱，有什么效果产生。
我们有这样的一个多面向考虑的时候，很重要就是说，是不是每一个企业，我们现在从这一点都能够，我有业务的模型，有所谓的员工，然后一步就可以到位了。不是的。实际上我们要应付未来随需应变的环境下，有一个步骤。这是我们公司所做的调查，他那讲的是什么呢，就是说一个现在一个企业来讲，或者是结构性组织的企业来讲，他要到一个比较灵活性的过程里面，必须要经过哪几个步骤。
第一个步骤，你必须经过一个所谓事业单位比的企业结构，这些组织结构必须要根据他自己的单位，根据他组织的功能，能够尽量的来优化。经过这个步骤之后，我们才能够透过一个横向的基层，然后把这个企业效果来发挥出来。最后达到一个以内在与供应商，与客户之间一个协同作业的标准，在这个情况下我们才能学习随需应变。我们在整个IT技术应用的时候，就必须考虑到，我们现在企业所在的位置在什么地方，然后我们开始考虑到将来我们要在几年的时候，到了一个地方，那个时间我们的IT技术应用预测是什么，我们来做这样设计的时候，让我们投资才不至于浪费掉。
前面有提到就是说，我们整个平台上，或者是作业平台深，有哪些注意点，才能够协助我们的企业，在现在来定一个策略，到未来我也后悔，基本上有下列的四点，基础的特征可以提供给各位做参考。
第一个再未来一个所为IT的技术应用，或者是业务环境上面来讲，一定是一个集成整合的环境，一定要做到这样。
第二个不论你在用还是设计IT的时候，一定是开放的标准。我们要认识一个现实，也就是为例是一个虚拟化的时代，虚拟化的时代是什么情况，我们早上他是带工的，他有策略，我个人在台湾经营给很多是带工的，他们可以在这个市场上二三十年品牌的厂商，也没有办法取代他，然后他们也有他们的理由，他也没有跨越到品牌上。因此，大家无论在全球，只要说大家是在一个共同价值链上面的时候，我们大家能够透过一个信息的平台，说达到什么，这就是一个所为虚拟的世界。因此今天如果是经营品牌的，那你今天你到世界来，最后盛产是贴上品牌，最后这个工程看起来就是那个工厂一样，并没有两样。你应该朝这个方向发展。最后所有的交易都应该是自动化。
我跟各位分享一下，在未来几年内我们可以看到经营含量，还有IT技术如何在这个经营环境之下协助我们企业，能够增加竞争了，很简短跟各位回报，未来的环境是一个随需应变的环境，会随时变化，会有财力很大压力，会有竞争的环境。在这种竞争的环境之下，我们的IT策略必须考虑你的业务模型，你的流程，还有你的人员，还有组织，不是过去就只考虑技术。最后我们再考虑平台。我们必须要符合或者尽量符合四个基础缉捕特征就是开放符合产业标准，可以在虚拟环境下做的，然后自动化。这是我跟各位做总结的报告，谢谢各位。
主持人：
未来社会是一个信息社会，网络社会，谁可以在这里领先一步，谁就可以在未来的竞争中占有优势。如何用IT技术专业产业，IT与企业的竞争力有什么联系呢，我们和IBM全球战略副总裁沈安石，泰康人寿保险股份有限公司董事长陈东升等等来台针对信息技术与企业竞争力进行讨论。
陈东升：
我们这个专题就开始了。我们今天的讨论专题是信息技术与企业的竞争能力，看到台上坐的应该讲，今天我们今天讨论的题目看起来比较技术一些，比较实在一些，因为我们有唐骏有一些大腕级的人物，我们还有这样的一个裁判，我相信会热闹起来。这几位嘉宾的企业介绍我介绍一下。今天IBM全球的战略副总裁沈安石先生。还有美特斯联威有限公司董事长周成建先生，他是做服务，还有这些年发展非常快。第三位嘉宾是王文京先生，是用友软件股份有限公司董事。他多次评上十大人物，就是全世界知名的人士了。泰骏先生大家非常熟悉，大刚刚离开微软，这个大家都知道的，现在是上海盛大网络发展有限公司总裁，他现在是最愉快的时候，因为跟儿童医块天天玩游戏，跟游戏打交道。美狮会集团有限公司副总裁胡荣柱先生。
下面还是按照我们的常规，每位嘉宾关于今天主题每人五分钟的发言。我今天利用这个用户和供应商发动一场全球到全球的斗争，这场戏唱的很热闹，最后给我们打分。现在我们就从这边开始。
沈安石：
首先感谢大会提供我给我这么一个好机会，同时我也想借这个机会代表用友感谢在座有不少用友的用户多年对我们的支持和帮助。
我想信息化这个话题现在给我们每一个企业的发展，都紧密相关。我就简单谈这么几个观点。第一个观点，信息化是我们当今中国企业发展的第三个阶段的两个核心之一，我们知道我们国内的企业，特别是制造业发展到今天，以及经历两个大的阶段。第一个阶段就是充分利用劳动力的资源优势，成本优势。
第二个阶段是装备现代化。我们国内现在相当比例的制造业企业设备在全世界都是一流的，现在世界上最现金的生产装备在中国。
现在的发展进入了第三个阶段，第三个阶段两个最关键的核心，一个是建立企业自由知识产权的研发能力，这个是很多企业都在实践，不管从投资也好，都在实现这个话题。另外一个就是信息化，包括信息化的管理。
第二个观点对于企业信息化有各种各样的说法，包括对ERP，刚才我们客户会挑战这个话题。现在认为ERP失败的多我个人不这么认为，现在实际上我们处于信息化还有ERP推行过程中，实际的接过成功的比例还是远大于失败的。
第三个看法就是企业信息化，议一定要结合每一个企业的自身战略，结合的越好，效果越好。有的企业信息化投资很大，效果一般，在这里面是有问题的。
最后一点一个观点，就是由于我们在无线移动应用上走在全世界的前列，所以我们可以基于移动和模式的应用上，IT技术应用上，走在全世界的最前面。我们可以利用这一个优势，形成我们中国企业的竞争力。
胡荣柱：
首先我想谢谢中国企业家杂志和IBM公司。美狮会集团大家比较陌生，可能和我们美狮会长期低调有叵担?蠹铱梢圆椴楣善保?月24日上市，600438。我今天来参加很多长江商学院的同学，我本人目前在北大光华EMBA，我想大家都有共同语言。
王总是作为软件供应商，作为我们美狮会是一个标准的制造型的企业，他的背景我在这说几计，美狮会是国内三大饲料巨头之一，大家可能知道希望，知道正大，美狮会也是三巨头之一。我们在水产饲料方面，鱼、虾这方面我们一直是中国的龙头老大，中国人工养殖的水产量总量占全球三分之二还强，美狮会现在做的产业，在全球水产这块是第一。
作为一个大型的饲料企业，成本的控制尤为重要。因为饲料的原料大约占了70％左右，就不要求我们不得不在各个环节，原料采购，生产和工艺和其他的环节都必须严格的控制我们的成本。除了你有一套合理的工艺和流程之外，那么还有非常重要的，就是需要应用，也就是我们现在大家都在谈的信息化这块。美狮会也在90年代初期，应当说在我们这个行业内，率先使用了这个计算机进行辅助化的管理。我记得当时在92、93年的时候，我们当时请四川程度一家比较著名大学的计算机系，他们当时可能搞第二产业，第三产业给我们搞的这个规划。坦率的说，老师毕竟是老师，他们对企业的情况不太了解，尽管我们投入不菲，但是实际上效果不理想。不论从硬件还是软件都做的若干次了，我们回头看的话，可以这么说信息化肯定是给我们带来了很大的效益。但是，如果说要说这方面的观点，我想表达这样一个意思，信息化绝对是企业保持和提升自己竞争力的必由之路。
第二，任何企业我觉得特别是我们中国的企业，一定不要办理贪大求羊，一定要用好的，我们一定要结合企业自身的情况，而且我觉得非常重要的是要结合企业自己发展的阶段，特别是你的管理基础非常重要，人员素质非常重要。就这个事，既不能忽略它，但是也不能太操之过急。谢谢。
沈安石：
我是负责IBM策略部的。我们现在谈的主题是信息化与企业竞争力那者之间的关系。谈这两者之间的关系之前，我想先从一个企业，他所负有责任开始谈，然后在说IT这样一个企业责任里，扮演一个角色。
任何企业都有责任，一个是对股东他所应该负起的责任，另外他对顾客的责任，第三个他对员工所应该有的责任，当然还有对社会的责任。IT这样的技术，对企业，对股东来讲，我们就要看他的角色是有多么的重要。我们刚刚从早上到上一节之前都谈的是成长和策略，其实任何公司他在怎么追求成长，他再有策略，如果说他基础工作没有做好，你有再好的策略，有做好成长的动力源可能都很难持续的发展。我们看一个公司是不是健全，最重要的指标是在国际的资本市场里，他如何看一个企业是不是健全。而我们衡量一个企业是不是健全这样一个环节里，IT他所扮演什么角色，我想跟大家商讨一下。在国际自由的资本市场里，他衡量一个企业是不是健全，其中第一个指标就是这个企业他的素质，他的数据是不是好的。换句话说，任何企业活动里，他每笔的营业额，他笔的费用，每笔成本，每笔应收和应付帐款，都应该是对的。每个企业不断的发展，不断拓展各种不同的多元化企业，这里要谈的就是说，他的会计系统在各个环节里头来讲是不是执行。在这里来讲是IT第一个扮演的角色，你没有IT，基本上是很难办到的。
第二在资本市场里头，他对一个企业的衡量标准，就是这个企业它是不是有可对策性，这个企业来讲，对（英文）来讲，他看这个企业就要看这个企业是不是容易让人了解，他的行为是不是可以让人家接受。当企业变大，每个季度他都要对投资大众一些指导。当一个企业他发展到成千上万营业人员的时候，他如何能够很清楚的，能够非常具有告诉市场说，我这季度大概能获利多杀，这样一件事情，也是要依靠IT达成。拿我们自己公司来讲，每年营额是900多亿，每个季度是200多亿，牵扯的员工是几十万人，你达到几十万人的咨询做了最好的消化，然后再给市场指导的一些数字以后，能够误差非常小。这也是IT来讲，一般企业他所能够扮演的第一个角色。
第三个角色就是（英文），所有的投资公司，他都希望他投资的企业都是（英文），不管在欧洲、美国和日本，一个相当大的趋势就是说，很多企业把他核心的一些流程，核心的事情掌握他自己手上，把一些非核心的业务买卖卖出去。这个外包来讲的话，目前在IT这个产业也能够扮演这样的角色，IT对一个企业所有对股东的责任，他所扮演的角色我给大家先说明一下。
周成进：
我首先要表示抱歉，在座有这么多专家，行内的人士来谈信息化，同时叫我也来参与谈信息化，简直是班门弄斧，因为我是从事服装行业的，谈衣服是什么做的，肯定我比在座的精通的多，谈信息化肯定是外班人谈专业事，等一下大家说我在瞎胡扯。
前面几位都谈到了信息化的优势，的确信息化会给企业，特别是给我们传统的企业带来很多的优势。特别做我人的体会，作为美特斯邦威从96年他只有几百万的销售规模，发展到现在今天几十亿的销售规模，他速度的成长，还有借用信息化平台，的确分不开，他给我们带来很多的优势。
今天的话题也谈了，信息化的优势和误区，就我们作为使用者，作为一个企业需求者来说，我们如何理解这个信息化的问题。到底信息化给我们怎么一个介入，怎么样去理解这个信息化，的确这里就有很多企业投入了很多财力物力，最后没有获得逾期的成效，觉得对这里产生很多的疑问，这一点值得我们去关注的问题。其实，信息化不是IT钢铁技术概念问题，他是一个管理导向的问题，他本来是一个支持管理，他不是取代管理。所以，为什么我们有很多企业，对这个企业化最后产生一个误区，有人说，介入信息化找死，不介入信息化等死，一直没有搞清楚，有很多人这样说，这样讲，这里的确需要我们把他弄清楚，他的确不是一个IT部门可以支持这个企业，取代这个企业来使你快速发展，或者取代了管理，他不是这个概念，他是一个信息资源的整合，信息资源的利息，来推动企业，这是我本人理解的。
第二点信息化技术如何来理解企业的竞争力的问题，我认为的确从信息化技术这一方面来说，作我们企业的设想，要打造一个高效能的服装零售企业，如果你想打造高效能的副准领袖企业，如果没有信息化技术来支持的话，那你的效率就高不起来。有人说德国人的时间是按秒计的日本人的时间是按分记得的，中国人的时间是按天记的，我们有很多的过程可以发现，的确中国人的时间是非常充足。很多人谈到怎么去理解，由于中国的资源太丰富也造成时间的浪费，管理的浪费，成本提高的问题，这些都是我们需要去考虑的问题，也就是说企业的竞争力，我们如何借用信息化技术来促进企业的竞争力，或者的确信息化技术如何借用好的话，的确可以体现竞争核心的力量，创造给你更多的价值，促进你更快的发展。
唐骏：
首先我感谢主办房我从网络游戏的虚拟社会回到现实社会，来讨论现实社会里的问题。今天我们面对整个市场的竞争，企业的发展，我们讲企业核心竞争力的时候，资本是企业核心竞争力，技术是企业的核心竞争力，品牌是我们的企业核心竞争力，市场是企业的核心竞争力，我提出四家一的核心竞争力，其中的一就是我们的管理，也就是说资本、市场、技术、品牌，加上我们的管理。我们再看，为什么要信息化，信息化在四家一的过程起到什么作用，资本也好，市场也好，品牌也和，技术也好，跟IT没有关系，跟我们的信息化没有任何关系，但是有一点，我们必须看到，在整个四家一的过程中，管理起到很重要的作用，这个信息化可以帮助我们来做管理，他可以做什么样的管理，可以帮助提高你的效率和决策。我们很多企业，刚才边上这位嘉宾也进了他是受害者也是收益者，为什么呢。当你没有充分利用好信息化的过程中，你议定是一个受害者，当你的企业内部没有健全机制上，你马上上ERP，马上把王总好的ERP上去，没有用，根本帮助不了你进行管理。我们看企业内部信息话过程中，我们觉得有三个阶段我们必须来走了。
第一个阶段，信息的数字化。就是过去我把传统有质的办公方式变成无质的。我们相信我们很多的企业，已经成过去的这种实体化变成数字化的过程，办公室里面大家都看到有一个电脑，不管他有没有联网，但是他在用电脑，这个就是我们的数字化。
第二个就是我们信息的互通化。你有电脑以后，你会发现需要跟别人沟通，上网也好，海事公司内部的邮件系统，就是我们进入了第二个阶段。我看企业一般是不是进入了企业的互通化，我看特的名片，如果他的邮件地址用我们免费的，外来的邮件地址，那就会知道，你们企业还处在信息数字化当中，因为企业内部邮件系统没有建立起来的时候，信息还没有达到一个有效的沟通时候，你的企业还需要这么一个阶段。
地三阶段，就是我们的这种信息的决策化。就是当你处在第一阶段，第二阶段跨到第三阶段的时候，你的信息在整个企业内部形成一种体系，这种体系变成一种可以让你的高级管理层来利用信息，来进行决策的过程，这是我们所说的企业信息化的第三阶段，当你达到第二阶段的时候，你才需要，才应该来考虑我们的信息决策化。也就是说必须考虑我们的ERP系统等等一系列的系统，才可以帮助你的企业，帮助你的企业进行企业内部的优化，帮助你的企业进行企业内部的管理。所以说，很多企业他当的企业内部，根本没有实现我们所说的企业信息化的第一步，第二步的时候，一下子来一个咨询公司，我帮你们做ERP的管理，你可以想象它带来什么，就是成本的增加，其他的都没有。所以，我们千万不能够你们所考虑并不是说你的企业变成一种企业信息化，把ERP带来了，就是企业信息化，不是的，这样会把你的企业搞垮。很多企业受大企业内部信息化的过程，他没有实现。
还有一个重要的事企业管理的机制和体制，还没有让你用我们所说的ERP系统来管理的时候，这时候也绝对，这样的信息化，企业的信息化不可能来帮助你的企业增加你的效益，不可能提升你企业的竞争力我们在考虑企业信息化的过程，必须从两个方面，一个是信息化发展的进程，第二个你企业内部管理体系和机制，是不是可以让你来用ERP系统，这是我们优秀的管理软件，来帮助提高你企业的核心竞争力。
陈东升：
刚才五位嘉宾从不同角度谈了信息化，对信息化流程过程我看唐总和沈总加起来，从公司整个的功能角度来讲，信息化对公司的主流。还有几个嘉宾也谈，现在我相信台上台下基本说应该解决这个问题了，就是信息化一个盲目的崇拜，因为信息化代表这样提高公司的效益，甚至是带来管理决策的透明甚至提高，最终的接过带来一种浪费和损坏。这个是我们总早期信息化的认识和理解程度不一样的时候。今天我们讨论这个问题，台上提下一直是共认的，现在我们进入一个网络的社会，信息化和网络化跟所有人都有关系，跟所有的企业都有，跟我们在座每一个人生活都有关系，今天我们讨论这个题目是广泛性的，这是第一个。
因为信息化是企业内部这样一个运作，企业内部效率提高，决策透明，甚至是整个公司竞争能力提高的过程，这个不像我们前面逃路的问题，涉及到公司的战略，涉及到产业的整合。我也是信息化的用户者，我里财务系统是买用友的，我所有的数据库，我大小的计算机都是用的IBM的。我从一个金融服务业来讲，我做的也一样，从信息化理解的程度，比如说制造业和服务业应该是有差异大企业和小企业信息化运用的程度和深度是有差异的。作为用户的我，我有这样的体会。像我们这个保险业，我们成本支出最大是深个方面，一个是大量的人，我今天说出来大家可能吓一跳，我有16万人，一万员工，15万保险代理人，我们都是保险业最大的。第二个最大的就是训练，因为你这个企业一有竞争能力，你在使臣上可以真正做我们想象的高端市场，还有中产阶级市场，你的训练很重要，训练的同时剩下来的就是像我们这种金融保险业，应该说是巨大的。因为我们所有的，比如说我的养老金系统，我的个性系统，我的健康信的系统，人力资源系统，客户服务系统，很多子系统整合起来的。尽管我投入这么多，投入这么高，我是一个用户，我对供应商来讲，我也讲很重要的一个想法。
第一个，我们这样的系统怎么在基本的系统，不断的去做，我不说这个系统过几年淘汰，然后再去发展新的系统。这个不解决的话，公司要付出很大的成本。所以，这是我想说的，比如说我用你用友的东西，我能不能无限的升级下来，如果你说哪天说得用新的系统，我这样投入很大。像沈总也讲外包的问题，其实在美国也也这样的情况，美国有一个比较大的保险公司，实际上保险公司信息技术部门很大。我的总共有50个人，还有30人搞电子商务，加起来就是7、8十人，还要占很大的差地，还有设备的投入，西方也开始外包。现在像我们目前这样的外包不了，但是趋势一定是外包。外包化这是未来中国企业，虽然是信息化是不可避免的，但是外包化是一种更有效的，更好的方式。我们现在中国的企业，大而全，小而全，什么没有都得自己做。这样来的话，你看那么多钱去投资，还有我的CIO和我的系统。的知识跟不上的，我的决策也跟不上的。外包了在中国的企业，信息当中外包应该是什么样的。我们股东责任应该提到一个很高的高度，信息化最根本的作用就是提高效率，节约成本。应用信息技术化在企业里用最根本的出发点就是提高效率，降低成本。但是，实际上我现在在大量的系统筛选的时候，没有一个咨询公司，甚至包括像IBM，你能不能做到告诉我，我这些系统做好了以后，你在成本上，在人力的成本上，在整个效率上能够跟你提高了多少，我现在花了这么多钱，像我们这样每年几个亿，买电脑不用说了，买电脑每年几千万，根本的就是在你整个系统软件的支出，还有你的设备，就是数据库，因为IBM知道。你们作为供应商你能不能帮助我，同时也做，这样我就更放心，更大胆更清楚接受你。所以，台下人也可以提问题，我们大部分都是用户，除了对这几个供应商我们提一些问题。
周成建：
他是把我们工作中的复杂事情如何简单化，让我们这些人懂得做衣服的，让信息化概念很不清晰的，等到我们这些傻瓜也可以用上，这是真正解决我们管理的难点，解决我们困难的问题。其实现在有很多信息化，大家理解它是一个很高端技术化的一个概念，应该要理解他是可以让傻瓜也可以用，也能理解管理的环节，这样一个简单化的程序达到了，才是我们真正的促进提升我们的核心竞争力，也就是我们的技术和我们的商务上面，他是相匹配的，他来支持我们的商务战略。我们大家都在谈供应链管理，我们现在从盛产，把衣服交到消费者身上，怎么快速的连通，把每一个资源我们受控，这是我们数据化支持我们企业竞争力一个重要的依据。让我们零售一切的人，可以打快电脑知道，我们的还有多少货品。让我们在办公室的决策者，知道我们的门店里销售了多少衣服，知道我们的厂商已经加工了什么程度，这是我们真正的希望和要求。我们这几年的发展，这些体系的建设，使我们这点感受给我们带来的效力和效益是非常之大的。我们目前已经从供应商的库房，到销售零售的网点，我们是全部形成了一个链。信息化技术对我们帮助是非常大的。
提问：
我们也是用友158的用户，中国区总部在广州，同时有一个制造工厂在广州，通过今天的讨论都知道IT挤出提高企业竞争力的的联系，作为企业更关心是怎么把这个变成一个事实，如何提高引进IT技术的成功里。我们希望每一步的一个期望值，最重要不能把他认为一个系统是按照一个万能的系统可以解决所有的问题，最关键的尤其是对我来讲，我认为实际上是引进外力，作为一个推动力怎么样去挑战企业内部的组织、人员、包括人员的观念。在这个过程当中，实际上是一个痛苦的挑战过程。我们经验也是我们体会，我们觉得体会在四个心。
一个心就是决心，这个决心在于领导层，就是我们的管理层如何来认识引进系统如何正确做这样的挑战。
第二个心就是耐心，我刚才讲这是一个痛苦的过程，如何有耐心坚持下去，在施工过程中碰到很多问题怎么办。
还有攻心，这个最重要。因为他对整个流程，包括对整个团队的挑战，很多人的观念改变是一个最重要的问题。这个攻心就是要做到我们每一个人的身上。
最后一个我觉得也是我们实施当中最大的体会就是齐心。供应商和实施企业，把这个企业出现的问题，认为他们的问题。这个客户也是这个实施企业，这个系统由于跟所在用户之间问题，也是我们企业必须要解决的问题，这样的情形才能把这个项目实施吸取。做一个供应商里讲，如何做好实施的顾问。我就是问王文京，对于你们和IBM有什么相同的和不同的，你们的优势在什么地方。
王文京：
感谢你的问题。刚才你讲的企业在推进信息化过程中，在体会和经验是很宝贵的。包括前面几位老总谈的对信息化的看法，以及你们的期盼，我感受到一点，企业对信息化的推进，对信息化运用的方面这几年在快速的进步，现在已经很充分的体现出来了。三年前我们谈这个话题的时候，和今天我们大家谈处理的问题完全不一样，我确实赶到在进步。因为ERP的系统需要一个实施的环节，我们在ERP推进的过程，自身建立了一个顾问的团队。
第二个方面我们跟一些伙伴合作，伙伴也有一些团队，目前我们两类顾问团队来给我们客户提供实施方面的服务。我们有专门的ERP顾问的学院，我们培养这些顾问，他以前不是搞IT的，以前都是做部门经理，专业主任，做厂长或者是做过CIO的来参加我们这个顾问学院。通过专业的学习之后，到各个企业给我们客户提供服务。
IBM是我们全球I行业的综合实力这样一个领导型的厂商。我们像用友本地的中国企业服务的是，他在最早以产品提供商，为发展基础，后面转型到方案提供商，今天又转型到这样一个服务提供商这样一种发展策略，这样一个转型，我认为是很值得用友里学习的。
实际上刚才陈总谈的几个问题，我也回忆一下。其实其中的一个问题跟这个是相关的。就是说，你期望你所选的系统不要再选了，以后可以持续的去使用它。实际上这个就是刚才讲的，我们至今确实就是要建立一个稳固长期的合作伙伴关系。那么，当然对于供应商业来源讲，我对我们厂商来讲我称为你的合作伙伴说是容易，但是真正要做到对我们要求很高的，我们产品要不断的进步，服务要不断改进，我们跟客户之间的这种机制要很好的，很通常的沟通，这个实际上确实也是我们现在在努力的一个方向。这个我想目前IT的供应商和客户之间所遇到某一些困惑，一些问题多少跟这种关系有很大关系。我想建立起这样一个伙伴关系，确实是对于客户，对于供应商来讲都是至关重要的，不仅仅对供应商，对客户也同样是重要的。
第二个你提到外包的问题，我想外包不光在美国在欧洲，在中国已经开始了，外包一定会成为趋势，因为大家有分钟。做服装你绝对是行家，但是信息化你可以做是行家，但是不可能做到第一流行家，大家就一个专业分工。还有一个成本因素，外包的我信是第二个趋势。现在我们在中国已经有一些客户，他们把信息系统的服务开始外包给我们了，有时是网上的方式，有时是现场的方式。
最后到咨询这块。IBM有一个业务就是这个，我们在给客户提供服务的时候，在我们自己领域里，我们也有这个服务，咨询服务。当然现在按照产业分工，有一批专业的咨询公司他们也提供信息化方面的服务，现在这样的厂商和这样的企业，这种服务已经有了，我们跟这样公司之间的关系，我们也是伙伴关系，包括跟IBM咨询服务部门，我们也是伙伴关系。
沈安石：
我刚才提到一个企业，IBM以前是做什么的。在非典之前，你要具备一些条件，任何都是有弹性的，这是一个最基本的。刚才你谈到问题，最主要说如何把信息化过程里合作成功，我不是一个专家，但是我知道在座有专家，他做咨询顾问做了十几年了，他们一定会很了解的
提问：
请教周成建一个问题，你的企业用IT帮助你把企业做的很好，同样服装行业，他也很多企业没有用IT，你作为一个圈内人士，你怎么看待说你的IT对你起的作用，还有那些不用IT你们之间有什么区别，我想听听感受。因为我们很多做企业的都感觉，好象没有IT也能过。
周成建：其实没有IT比我们做的更好的也很多，并不是说运用了信息化就可以，不用信息化就不能了，不是这样的概念。我们从信息化具体来说，我无法去描述，但是从一个概念性理解，就美特斯邦威2003年我们突破了20亿，我估计今年会增长40％以上。根据这样的增长速度，也就是说，2004我们估计会达到2500万到2800万套的服装，一副有五个规格，每个款至少三到五个严肃，这么多复杂的数据，我们不借用这种信息技术来支持的话，那么我们怎么样去知道市场的需求，怎么样分析跟进市场动态的变化，怎么样去判断我们售后服务的跟进，或者货品生产速度的跟进，这一点对我们服装产业有一定的重要性的。我们中国过去有很多的服装老牌，但是他都没有成为百年品牌，我们用这种管理模式，统计方法来解决这些问题，我们最终无法快速的反映市场需求。我95年创办的美特斯邦威，96年想到用计算机，当时我脑子很简单，我们当时做2千万的销售，每天需要十几年统计汇总销售的报表，我觉得这个太复杂了，我是一个裁缝，我根本不懂计算机电脑是什么概念，我到现在为止我还是使用不熟练的，我一直要求我的IT部门让我也能随便用你这个就成功了，我不能平反的使用你的IT是不成功的，中国像我这么杀的人不是我一个人，还有不少，我一直对他这样理解。因为第一阶段我是用激情，用感觉，才出一二千万我一算，我做一个亿，做十个亿，得有多少人统计，做这个事当时非常简单。今天说当时的决策是正确的，现在我们不但是一个销售数据的汇总，他整个过程既使是一个资源整合力，还有一个是快速的反映，及时补充市场需求，及时跟进市场变化而变化，他有一定的促进作用。
沈安石：
实际上目前整个服装业对IT技术的使用，跟你刚刚描述的差了一层。我说一个例子（英文），这个在美国很有名的。他在它过去经营里最麻烦的问题就是他随时要掌握各个店有多少货，客户的喜好是什么，同样一个款式他喜欢什么颜色，这是他们碰到最严重的问题。他们现在跟供应商达成这样的关系，他在全美国各个销售点任何销售的资料，他在香港某一位供应商随时可以掌握掉的，每一个销售点安全存量，他随时都可以掌握。一旦（英文）安全质量下来以后，这个马上就补过去，这个服装已经把（英文）过去有关需求的预测他来做，有关生产也做，流通也做，目前信息技术在互联问以后，他所能够发挥的效能是超乎你的想象。
大家都知道PC产业，就是中国人这样的产业。五年前的时候，PC产业来讲，下单到厂商，到交货的时间当时16天。今天从送下单到交货缩短到2天。在这样一个变革里，IT技术跟不上的PC厂商，供应商来讲，基本上都淘汰了。
提问：
我想问沈安石先生，一开场的时候，他用责任的角度来分析了IT的使用。我想听听这个事对客户和员工的责任。
沈安石：
一个企业当他策略的时候，最主要是希望他能够在同过策略的运作里，给他客户提供最高的价值。我个人在IT产业服务了三年，有人做了很成功，有人做了不是那么成功，主要原因就是说当一个公司在架构他的IT系统的时候，他在测立面市场没有做很透彻的思考，你有很清楚的策略，你要让你的策略能够完成的话，你还能够在公司里成功，就是他的作业流程可以做一个很清楚的界定，管理系统可以做一个很清楚的界定，这些事情咨询顾问公司可以提供意见，他只能提供意见而已，重要的是公司的主管你可以做出自己决定你要什么东西。IT这个行业来讲，刚才说对他服务企业客户责任人，就是帮助他的客户，就是说帮助你达到了你对客户所要尽的责任，你对客户所尽的责任，让你客户更具有竞争力。这就是IT产业可以做的。
我刚才谈到（英文）供应商，他利用IT的技术，达到了他的业务目标。在目前来讲，还有很多的例子。比如说拿我们自己来讲，IBM。我们以前主要是硬件公司，整个IT系统他最主要的是管理我们的固定资产，我们的工厂和订单，都是一些硬件。今天IBM他已经转型了，我们整个变了，因为我们的策略改变了，我们的策略来讲除了做硬件之外，更重要是做服务。现在是做什么，现在我们主要是做实时的管理。我们把知识创造出来，把知识流通出去，同时让知识可以发挥他的效能，这是我们现在IBM所要边沿的角色。
目前我们谈IT，除了达到目标性还不够，我们继续要做下一步，就是随需应变。我们随时会改变。过去我们客户所碰的的困难的，当他的策略改变，他的流程改变，整个IT系统又要改变，这个对一个公司来讲是一个很大的困扰。随机应变，未来来讲我们希望提供给客户，整个IT产业提供给客户比较能够有弹性，有一套办法，当你客户策略改变，你的流程改变的时候，你的IT还可以很快的改变，这个我是在谈随需应变的能力。当我们的客户决定他策略的时候，我们扮演的角色，就应该让我们客户拿到他客户要达到的目标。我们现在不需要发生，目前有客户发生，业务改变流程改变，整个IT系统要进行大改变，我们希望未来可以做到随需应变的这样的概念。
提问：
我们是服务于IT市场多年，实际上我在这里想请教台上的各位嘉宾一个问题，也是我们面临的一个困惑。就是说在企业的应用基础，和我们提供的软件服务这两者之间怎么样去找到一个平衡点。因为我们在前几年的时间经常会说到，只要企业把这个系统用起来，这就是成功的标志。但是企业就会谈我应用的效益在哪里，刚才嘉宾也谈到这一点。我们现在跟客户会说，一个IT系统他应用效益的体现会有一个周期，但是在这个整个从实施到显现效益整个的周期过程当中，客户的满意度，和我们IT厂商一个努力，这之间经常会出现一些茅盾。经常客户问我们，你们为什么不能给我们提供一个，让我们能够很快的应用起来，同时能够很好见到效益这样一个系统。服务商我们会说，你们需要做一些改变，这样才能够更好的去享受这个系统带给你的效益。我想请教专家说，这个问题在国内整个应用环境中，作为客户和IT服务商，大家应该如何面对这样的困惑。
周成建：
我在温州服装行业也是协会里面我作为一个顾问，经常行业内部也在讲，也问我。他说你们公司是怎么样使用成功的，我是这样跟他说。现在的确作为IT这块工作就是软件开发容易，其实他的导入和服务，他的功夫是软件开发几倍，如果说十分，软件开发你只占两分，导入可能要占八分。往往现在来说，就是说刚才各位的专业人士谈了，I服务。最关键的问题就是如何把我们教懂，让每个人都懂，让每个人理解。我们公司为什么这么容易去导入，我们公司多数做服装的，在IT都不懂，你说错了也是对了，只要说了我就听了，这里就有导入的问题。你这个公司有很多人懂IT的话，这个导入就麻烦了，因为技术每个人都有办法，最后导入就非常麻烦，非常困难。当时作为服务部门，把这些不懂的人，如何把他弄懂，如何教会，这个要在前期基础上要花几倍的功夫，要耐的主寂寞、困难、挑战，不懂一定要教会，有这种决心客户就会满意。你把开发接过完成了，你钱也收到了，你也走了，最后就导致埋怨就会很多。一个概念IT的技术支持不是真正的，那就变成另外一层意思了。希望你们服务部门，支持部门我认为前期的时间已经做了，我认为后期还要花很多的力量支持我们这些传统产业，真正实现我们的目标和目的。
提问：
有一个问题请教一下周成进，因为周总刚才说自己不懂IT，大家都知道美特斯邦威是信息化很成功的企业，我就很奇怪，周总怎么舍得去花那么多钱去进行信息化的建设，那些人怎么说服你，把这么多钱投进去的。我还是不是很同意，你自己我说很傻，所以我就特别想知道你是怎么舍得投钱的。
陈东升：
我是有体会的，我以前做拍卖公司，我一点都不懂艺术品，就因为什么都不懂，就是当小学生。
周成进：
这个问题和信息化有点脱离了，作为一个企业来说，前一段时间我在北京有一个服装论坛他在问我，什么事情最痛苦就是每个阶段角色转换是最痛苦的。每个人把角色转换能转好的话，他肯定是幸福的，肯定是成功的。其实有些事情既然你不懂，那你要找懂的人做，有时你是懂的，你最后也变成不懂。我以前做裁缝的，我现在还去做裁缝，还要去到厂家管他的工艺和设计我相信美特斯邦威不会是今天的规模。有时你很懂，很专业的，反而你要装着自己不懂，这才是你真正的成功。
提问：
我一直想有这么一个机会跟IT急流一下，你们有什么东西我都是第一时间要用。现在我感觉到有三个神话，是不是也重新思考一下。我感觉用了IT以后用的纸比以前多了。第二个是提高效率，还有提高工作质量，这个是不争的事实，但是成本的增加，王问是更大的。第三个问题，IT改变了我们的生活方式，至少是网上购物这个问题上，我感觉到在中国人还把到商店逛商店当做一种享受的阶段，你让他网上购物，恐怕不是太现实的。最后归结到一个什么问题呢，我现在对IT业已有点偏见，不知道对不对。我觉得现在中国的工业化没有完成，我们本来是要把工业化很多任务完成，接过现在改成信息时代，信息时代走的很快，大家都是起点，差不太多，中国就很快，最后IT业也很发达。现在看看中国的经济，缺电，缺钢材，缺原材料，缺很多制造业的东西和其他很多直接创造财富的东西，所以最后一个问题就是什么呢，我对唐总说一点我心里话，咱们俩因为没有机会交流。我听到你这个消息以后，我有一种多少心里不太好受的感觉。就是说这么优秀的人才，如果假如做直接创造财富的行业，你的网络游戏是台上我惟一没有消费过的，我也不是很赞成，他不是一个创造财富的产业，我们中国这特殊的历史条件下，IT业在现在到底应该是一个什么样的位置，我们面临的课题是不是应该把IT业放在这么突出的位置，他GDP占了很多的人才和优秀的财富，前几名都是IT业，他仅仅是一个工具，这个工具能不能用好，他的价值如何，并不取决于工具本身，这个话题讨论并不难。
唐骏：
先来回答你的问题，我觉得你有三个偏见。第一个偏见唐骏不是一个优秀的人，我不优秀，我是一般但是很努力的一个人。
第二个偏见是对IT应用方面还是偏见了。因为我刚才讲IT的应用有三部曲，你停留信息数字化的时候，我同意你的观点，纸比平时用得多多了，电脑一下打印出来，等到你到第二个阶段，就是信息互通化的时候基本可以不用纸，我办公室没有一太打印机，我几乎不用纸，很多文件审批都是在网上进行。这就是我们所做这种信息流通一定要跨越，不跨越一定是一种浪费。提高效率如果不达到第三步，那是不可能的。我用信息化帮助我来进行企业决策的过程，IT信息化一定是给企业增加了成本。
第三个偏见你没用网络游戏，我也不讲网络游戏。第三个偏见就是说I并不是说不时产生这种社会价值的产业，刚才你说的水电煤是社会的实体，现在IT不断的给社会来增加价值。比如说厂商，像用友等等，他们本身就是价值，这种价值带来的无形价值，要比我们传统的价值带来价值要高很多倍，为什么你看美国的审视公司里面，这个市值最高的是微软公司，这个小光盘，这个光盘值多少钱，街上三块五块，但是他带来的价值可能很多，这种企业价值的时候，看的更多是这个产品带来的这种后续的价值，可能才是真正的价值，给社会带来的价值的一种改变。我非常感谢你对我提出这么多问题。
提问：
刚才陈总提到了一个现在关于IT外包的一个问题，我有兴趣知道，我是咨询顾问，我跟客户经常提醒少给客户提外包，一提外包就以为我们要把IT部门拉走，我们针对国内的企业来说，外包这块很顾虑，IBM提随需应变，外包是一个很重要的手段。今天有这个机会，我们是研讨会，我非常想知道，唐总、陈总还有这些老总，你们对外包，对于中国企业他目前的一种什么样的趋势，或者已是种什么样的状况，发展方向是什么。
李东升：
刚才唐总讲的三个阶段，我们这三种都有，也可以讲的。像我们核心大量的还是用在整个系统，因为服务业在30家分公司，或者是几百家中心分公司，这么庞大这样一个系统，未来的话整个社会的分工越来越细了，这个都很清楚。像我们这些外包的在思想上没有任何障碍的。现在国内刚开始做，像我们都是公司的创始人，从一个人开始做做到十几万人，还有一个总向多学习，还是有一种大的情节，觉得我什么都很齐全。我们已有点点，就是做外包公司的话，你可能就是说你会是一个同质化的服务，就是作为一个专业公司，我作为保险业的外包，我肯定把泰康报出去了，这样就不紧张了。是不是我足够的相信你，你把我的系统和他的系统是分开的，这些保密都可以做到。有疑问就是这点，你完全外包的话，你可以比我弄的还高。我包了这些很多，我比你的成本低，我也要比较成本，我也不要那么多。惟一一点你在外包的时候，同业相互这种方法来解决，我惟一担心就是担心这个。
周成建：
刚才我也请教唐总，到底是营运业务外包还是IT技术的外包。服务外包我认为作为企业发展肯定是一个趋势，但为什么现在目前中国很多民营企业不敢把技术，或者把一些业务流程，或者把一些技术支持和一些咨询，不能透彻的告诉咨询公司，或者告诉外包公司，为什么呢，这里可能也问你做一个咨询公司，首先要问问自己这是为什么，这是很多导致目前很多民营企业，还有很多企业不敢把这些业务外包的一个重要根源。你提这个问题我就想起两年前，一次是毕马威的老总在温州做论坛，也可以说他下不了台面，我们说不能一端定论，每一家咨询公司他的形象破坏了，不能说所有的咨询公司的形象都破坏了，因为说每一个地方都有好人，每个地方都有坏人，每个行业里都有优秀的团队，也有诚信的一支队伍，也有不讲诚信的企业。所以我认为这些咨询公司最关键的问题，首先你自己要讲诚信，就是你对他的竞争力，到底是用他竞争力的资源去做生意，还是你用的技术和诚信做生意，这是非常重要的。所以现在中国往往会出现，我说一个例子，比如说我们在休闲这个行业应该说算是可以有很多咨询公司帮我做了，最后拿我们某某项目是我做的，他就找美特斯邦威类似的产品，一看这个都是我做的，他怎么做我都了解，你愿不愿意去做，他一听，我们是十万块钱，我说能不能便宜，不能便宜，人家就给你十万块钱，这个业务就接下来了。人家做这个业务到底是什么目的，所以说他真实的目的和要求，所以导致很多咨询公司诚信度受到打劫，导致很多公司不敢把相关业务外包，我们以后怎么补助这个机会，这个方向我认为首先自己要不自己公司各方面做好，才能真正把自己的事业发展。我相信很多企业未来发展需求肯定把相关业务外包，才是真正的建立自己的核心竞争力。因为借用资源，借用力量整合资源，才是减少自己最大的成本，最大的竞争力。
陈东升：
谢谢大家，特别感谢我们台上嘉宾精彩的主题发言。非常感谢台下朋友积极的参与，本来我认为这个节目主持很难，但是我的效果超过了的想象，再次感谢大家。谢谢大家。
主持人：
谢谢我们台上各位嘉宾，下面有请IBM中国业务有限公司咨询业务的合伙人上台演讲，歇息技术与企业竞争力。
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各位嘉宾大家下午好，我刚刚听到台上的嘉宾和台系的各位踊跃发言，让我特别的安心。我进IBM20年来，可以说从第一天我们都在谈论说，这个IT的技术如何增加企业的竞争力。在这20年的过程中，我听到的答案每一个阶段都不一样。刚刚听到各位台上和台下各位给的答案，我听到有一些很明确，大部分还很模糊，让我觉得不放心，因为这是一个没有成熟的产业，我大概在未来的一段时间内，还有工作要做，干到我退休是没有问题的。
这个地方要跟各位分享一下，IBM的咨询顾问在有关我们IT技术，以及企业竞争力这一方面的一些看法，还有我们的一些报告。
首先我要跟各位分享的就是说，我们在IT整个技术，对于企业的竞争力是不是有帮助，这个地方可以给各位一个参考，这个地方就是我们很多企业，无论是CEO，或者是CIO提出来的一些想法。这些想法让我们来看一下，到底我们花了那么多钱，是不是值得的，我也坦白了，跟各位回报一下，也就是说，实际上在很多的企业投资上面，在IT的效益回报，相对性的也就是CEO对IT的回报来讲的时候，对于效率这个是肯定比较多的，但是对于价值体现方面肯定是比较少的。我们更觉得很惊讶的就是说，刚才也有一位听众说，他们的企业没有用IT，好象也运作的很好，我们看到最近又出来一本书，就是如何从一个好的公司到一个伟大的公司，他也提到说，这个技术在过去好象被夸大了一些，是不是企业成功了，一定要依靠一个很健全的信息技术呢，书里面提到了，好象也不一定。所以，作为一个咨询顾问我觉得很警惕，到底什么样IT信息的运用，才是一个正确的方向，然后才能够提升我们整个企业的竞争力。
以下是我们公司的一些看法。台上的嘉宾回答到，他们体会到在整个信息的应用上，整个的效率还有成本的降低上面来看，是有某种程度肯定的。但是回过头如果一个企业的成长，到某种程度的时候，他们会发现他的投入是不是跟效率和成本有议定相对应的效果，这个就是一直探讨的问题。IBM咨询顾问来看，为一个长期企业的成长来看一个I技术的投资的时间，我们认为你在I投资上面是不是有所谓的策略，策略是非常重要的。我们看到你要有这样策略的时候，什么样的策略才能确保你在整个IT投资的效益，还有价值都体现呢，我们的看法是说，你必须我要IT的远景，远景是必须要有计划，这个远景必须是怎么样呢，你的业务远景要结合。如果可以结合的越是完整，你的成功还有事后，就十年五年之后，看这个投资体现的时候，就会有价值了，否则了话你就会恶梦一场、梦想一场。
他如果是这样的看法，他对未来来讲，我们用IT技术增加我们企业的竞争力，我们未来经济环境是怎样的状况，IBM咨询顾问在于搜集全球CEO的报告，或者我们对市场调查的时候，我们做了以下的结论。未来市场的竞争，是越来越激烈的。对企业的改革是要持续的，对企业财务的压力是会越来越大的，对未来的变化是会无法预测的。就像本公司副总裁跟各位报告，歌曲我们批一些比较硬件的时候，你是可以预测的，但是现在变成两点，现在帮台湾一个做女性内衣的，在国内也应该有的。他是做衣服的，他们的交情也是越来越好，因为怎么样呢，现在女性的使用内衣消费大众，他们不但对色对要选择，对舒感要选择，他的样式很多，完全没有用预测来做。我们要做到所为的实时相应，随时可以答复客户。在这样一个状态下，我们早上也谈到，我们必须把我们的企业更专著，然后我们也提到了所为外包的问题。我看多IBM最多的客户做外包的时候，实际上安全性的问题，或者是说人力节省的问题都不是最主要的考虑，他们最主要的考虑是什么呢？因为在这么大的变化之下，实际上没有一家公司愿意去保持一个高的固定成本，各位想想看，你们公司如果是买了一个电脑，做了一些应用系统，聘请了一些人员，在年初开门见山的时候一打开门这些已经变成你的固定成本了。所以，在这个很快速变化的情况下，所有的公司都在考虑降低费用的情况下，外包变成什么两，他们把一个固定成本转变成为费用，根据你有多少，我付给你的供应商或者你的服务商一个最大的思考的观点。所以，从这个地方来看，就可以看到实际上从一个环境，现在我们外面发生了一个变化的时候，我如何有一些风险的管理，这个是怎么样的，我们目前整个大环境，整个大环境，我们有一些条件，如果他需要的话，我们把这个变成一个随需应变的。我们整个IT的变化，无论是在国外还是国内使用者的想法上，实际上也已经起了很大的变化，我们从业务模式来看，IT的一个需求，我们刚刚很多台上嘉宾在讲，从成本都有需求，但是如果是今天我们看了一下国外先进的使用，都是在迅速变快。我们各位都可以看打，IT在这个迅速变化的过程中，已经不是把这个迅速变化实现，而是一个驱动者。你没有他驱动的话，根本没有变化。
同时我们可以看到更多的都是我们现在国内市场上面很多我们的客户，在使用IT技术上面更多的是怎么样，他们在架构一个所谓业务变革的模式。早上的时候各位也知道养生堂，他在建造自己的什么事情呢。就是说我们把他架构一个集团在中国这么大一个区域里，一个资源。这样一个体系，他在过去里面没有看到的。在过去里面觉得有需要，但是没有办法兑现的，这个是我们刚刚谈到的，IT不是作为一个功能性的工具，而是把他已经在目前当成一种业务的变革，或者是一个策略的思考。我其他地区的客户，他们就是把IT架构，一个全球经营的一个基础，也就是说，他们不是把IT拿来做采购，不是做算帐的，而不是把他拿来作为一个全球后勤资源体系，全球化里面的一个架构。所以这个已经是展现了，IT从传统我们认知宾过来的条件环境系，变成现在是一个业务价值的一个观念里面。我们规划的实施来讲，也有了不一样的考虑。所以，我们如果把今天现阶段的IT技术的运用，在说软件的导入，或者是说一个功能的兑现，可能对我们未来到十年的竞争力都是不能够实现的。我们应该用什么样的宏观来看，我们如何把IT的技术，能够保证他能体现未来的价值，我们从三个方面看。我们必须应用一个以IT为基础的业务模型的设计。然后，从这个经营模型的设计里面来优化我们的业务流程，接下来有很多的产品和服务，才能够透过这个架构来兑现。
很重要的一点，大家也谈论了很多，就是说一个组织，刚刚台上嘉宾已经谈到，懂的人要装不懂，不懂的人要多学习。这个IT技术接受过程一个新体，很重要的就是说，我们整个组织的调整，还有就是整个管理文化的改变也是其中的一环。现在有很多的嘉宾提到，我们用这个技术的时候，如何确保成功，现在有不少人提到IT系统经验，我认为他的加工和功能都不是问题，最的就是员工，或者是组织，这个是很的有了这些之后，我们才谈技术平台。这些技术平台的架构，我们可以看到有很多的条件，我们先把它这三个条件加起来，才能创造未来的价值，一个企业的价值，才能够让IT的技术真正在你将来看起来，检讨的时候，或者是反过来看这项投资的时候，才能够得到你所要的价值，而不是说你怎么样，我拿那么多钱，有什么效果产生。
我们有这样的一个多面向考虑的时候，很重要就是说，是不是每一个企业，我们现在从这一点都能够，我有业务的模型，有所谓的员工，然后一步就可以到位了。不是的。实际上我们要应付未来随需应变的环境下，有一个步骤。这是我们公司所做的调查，他那讲的是什么呢，就是说一个现在一个企业来讲，或者是结构性组织的企业来讲，他要到一个比较灵活性的过程里面，必须要经过哪几个步骤。
第一个步骤，你必须经过一个所谓事业单位比的企业结构，这些组织结构必须要根据他自己的单位，根据他组织的功能，能够尽量的来优化。经过这个步骤之后，我们才能够透过一个横向的基层，然后把这个企业效果来发挥出来。最后达到一个以内在与供应商，与客户之间一个协同作业的标准，在这个情况下我们才能学习随需应变。我们在整个IT技术应用的时候，就必须考虑到，我们现在企业所在的位置在什么地方，然后我们开始考虑到将来我们要在几年的时候，到了一个地方，那个时间我们的IT技术应用预测是什么，我们来做这样设计的时候，让我们投资才不至于浪费掉。
前面有提到就是说，我们整个平台上，或者是作业平台深，有哪些注意点，才能够协助我们的企业，在现在来定一个策略，到未来我也后悔，基本上有下列的四点，基础的特征可以提供给各位做参考。
第一个再未来一个所为IT的技术应用，或者是业务环境上面来讲，一定是一个集成整合的环境，一定要做到这样。
第二个不论你在用还是设计IT的时候，一定是开放的标准。我们要认识一个现实，也就是为例是一个虚拟化的时代，虚拟化的时代是什么情况，我们早上他是带工的，他有策略，我个人在台湾经营给很多是带工的，他们可以在这个市场上二三十年品牌的厂商，也没有办法取代他，然后他们也有他们的理由，他也没有跨越到品牌上。因此，大家无论在全球，只要说大家是在一个共同价值链上面的时候，我们大家能够透过一个信息的平台，说达到什么，这就是一个所为虚拟的世界。因此今天如果是经营品牌的，那你今天你到世界来，最后盛产是贴上品牌，最后这个工程看起来就是那个工厂一样，并没有两样。你应该朝这个方向发展。最后所有的交易都应该是自动化。
我跟各位分享一下，在未来几年内我们可以看到经营含量，还有IT技术如何在这个经营环境之下协助我们企业，能够增加竞争了，很简短跟各位回报，未来的环境是一个随需应变的环境，会随时变化，会有财力很大压力，会有竞争的环境。在这种竞争的环境之下，我们的IT策略必须考虑你的业务模型，你的流程，还有你的人员，还有组织，不是过去就只考虑技术。最后我们再考虑平台。我们必须要符合或者尽量符合四个基础缉捕特征就是开放符合产业标准，可以在虚拟环境下做的，然后自动化。这是我跟各位做总结的报告，谢谢各位。